#1Observador atento22 de Outubro de 2009, 11:45

No site da Câmara Municipal de Estarreja logo na sua abertura dá a informação de que o Estudo de Impacte Ambiental está em fase de consulta pública entre 21 de Outubro e 9 de Novembro. Alguém viu tão relevante informação dada no site da Câmara Municipal de Albergaria-a-Velha? Não! Pergunta-se porque não o fez? A quem não interessa a divulgação dessa informação? À população da Branca do concelho é que não, de certo. Compete ao Presidente da Câmara Municipal João Agostinho, recentemente eleito, responder porque não o fez e porque não quer que a opinião pública tenha conhecimento de tal estudo. Cheira-me a reedição de um processo semelhante à A32: desinteresse, negligência, displicência, etc., etc. Cada um tem o que merece!

#2jorge22 de Outubro de 2009, 15:46

Concordo que deveria estar em destaque no site da CMA. Na campanha o prof. João Agostnho referiu que queria usar mais o site. Sugeria que fosse colocado um texto a pedir aos habituais utilizadores do site da CMA para darem sugestões do que gostariam de ter no site da autarquia. Até podemos comparar com outras autarquias, tal como no caso aqui reportado. O PDA também poderia fazer um balanço dos primeiros meses com a informação das noticias mais vistas/comentadas. Afluência ao site, etc….

#3jorge22 de Outubro de 2009, 16:03

Na CME tem um link http://www.cm-estarreja.pt/main/fale_presidente.php em que se pode mandar uma breve mensagem ao Presidente (ou à CME). No caso de Albergaria tem um local para enviar dúvidas/sugestões mas quer saber tudo e mais alguma coisa. Será que é assim que se incentiva a utilização desse serviço? http://www.cm-albergaria.pt//templates/mail.aspx?id_class=2176&divName=1974s2176
Não estou a falar no envio de mails mas num sergiço rápido para dar uma pequena sugestão/reclamação.

#4Filipe22 de Outubro de 2009, 18:06

Mas segundo o Prof. Agostinho na sua campanhã do “eu fiz”, o site da câmara de Albergaria é o mais fantástico que existe. Nas suas palavras, o site da câmara de Albergaria é utilizado por outras entidades (incluindo câmaras municipais), pois tem muita informação. Até pode ter informação, mas útil é que se torna um pouco mais difícil.

As diferenças entre Estarreja-Albergaria no que a enviar sugestões diz respeito, revela bem a qualidade. Gostava de saber quantos foram aqueles que utilizarem este meio do site de Albergaria. Deixo uma pergunta: Não será propositado ter tanta informação pedida para se escrever uma simples sugestão/crítica? Nº de BI e contribuinte para quê? Assim evitam o anonimato, ou será que fomentam a falsificação de dados? Não se entende.

A32 e TGV são coisas demasiado importantes para o Prof. Agostinho falar. Sabem porquê? Porque aí ele teria de dizer “Nós vamos fazer…” e, como todos sabemos, falar no futuro é coisa que o nosso Presidente não faz. Mas até é de estranhar, pois a A32 e o TGV são manias do PS e estão localizados na Branca. Ora, não são manias do PSD e portanto o nosso Presidente poderia ser inteligente e criticar (não é isto a política?) o maior adversário político do seu partido. E mais, não sendo em Albergaria, ficaria mais fácil de agir, ou nós não temos uma câmara que se esquece do seu centro?

Depois vêm falar das grandes obras, obras essas com projectos de alguns anos atrás (mais de 8!). Também podem dizer, “fomos nós que fizemos o que os outros só tinham em papel”, mas os outros gastavam o dinheiro em coisas mais úteis naquele momento para o município. E mais, a construção destas obras mostra a “competência” da actual câmara, com construção de uma escola que antes de estar concluída já não tinha capacidade suficiente, bem como piscina com construção e uiso de material já ultrapassados.

E mesmo assim o Prof.Agostinho foi reeleito. Quando Albergaria perder a sua identidade, que muitos já perguntam qual é, talvez as pessoas tomem consciência e consigam direcionar de forma mais inteligente o seu voto.

#5jorge22 de Outubro de 2009, 18:40

Antes que venha o José Tavares (ou outro utilizador) defender o PSD é preciso parar de dizer que está tudo mal ou que está tudo bem. Não podemos estar sempre a criticar. Se foi reeleito foi porque a maior parte da população decidiu voltar a confiar no anterior executivo. É necessário tentar fazer criticas construtivas e dar apoio à nova camara e assembleia (que vão tomar posse amanhã) de forma a todos nós possamos ajudar na evolução de todo o concelho. Esperemos que os membros da Assembleia saibam procurar o melhor para o municipio e não se limitarem a criticar por criticar ou limitarem-se a assinar o “livro de ponto”.

#6antonio silva22 de Outubro de 2009, 20:44

É interessante verificar que, alguns fazedores de opinião, têm uma relação muito difícil com opinião diversa da sua, e consideram que o voto que não seja de acordo com a sua verdade é diminuído de capacidade de visão. Se o site da CMAV permite envio de sugestões acho caricato estar a discutir o formato de como fazer e apelar para que seja em formato de anonimato (parece coisa de outros tempos). Relativamente à Escola feita em Albergaria é extraordinário como se pode diminuir uma obra fantástica, a maior obra pública feita no Concelho de Albergaria-a-Velha. Mas só não vê quem não quer. Também considero interessante o pedido de agendamento de uma reunião técnica, mas o Jorge tem razão quando considera que o local político de excelência para discussão deste assunto é a Assembleia Municipal (é para isto que existe, e que as pessoas se organizam em partidos políticos ou em movimentos independentes ou simplesmente assistem, com direito a emitir a sua opinião no período reservado para o efeito, se sugeitam a eleições ou seja actos de cidadania e ao contrário de alguns que preferem o anonimato para proferirem críticas desajustadas e fogem do confronto político cara a cara) .

#7Albergariense22 de Outubro de 2009, 23:01

Para já ainda vai estando tudo muito calminho. É apenas a meia dúzia do costume que se interessa por estas coisas e tem o interesse e a curiosidade de se informar. A esmagadora maioria acha sempre que não é nada consigo e não quer saber da coisa para nada nem se preocupa se quem devia divulgar exaustivamente o assunto o faz ou não. Quando começarem a perceber que em S. João de Loure, S. Marcos e Soutelo vão abaixo dezenas de casas e eles têm de ir com a trouxa às costas à procura de novo poiso é que a água vai ferver… só que nessa altura já nada haverá a fazer, nem recriminar quem devia ter promovido a informação valerá alguma coisa. É aguentar e mais nada…

#8Filipe22 de Outubro de 2009, 23:37

o Senhor António Silva deve estar numa Albergaria diferente. A escola foi a maior obra pública desde quando? E então, estão lá todos os alunos que deveriam estar? Parece que não. É por isso que estamos assim, valorizar como se fosse uma maravilha uma obra que foi boa, mas não o suficiente. Quanto ao anonimato que se refere, apenas critico os dados que são necessários. Acha necessário tanta informação?

#9jorge23 de Outubro de 2009, 10:09

E porque é que acham que o Cavaco Silva veio cá? Não foi pelo executivo ser do PSD. A escola foi a maior obra pública recente e permitiu libertar outros espaços para o GIP, Incubadora, etc. Em termos de educação têm estado bem por isso é que na sondagem do PDA a educação não era um dos principais temas escolhidos.

#10Ana Oliveira23 de Outubro de 2009, 10:53

É fácil criticar quem faz alguma coisa… dificl é criticar quiem nada faz!!!!
Relativamente aos dados solicitados no site da CMA, na parte das sugestões/reclamações eles são os obrigatorios segundo código do procedimento administrativo (se é que sabem o que isso é!!!!! pelos vistos nem todos saberão!!!, ), para depois se proceder à entrada do respectiva sugestão ou reclamação em sistema informático. Mau é quando as pessoas querem reclamar ou sugerir e inventam dados que depois de forma nenhuma se pode responder porque os e-mail vem para trás e os dados são falsos!!!!
Por isso termino fácil é criticar quem trabalha com dedicação pelo municipio e dificil é criticar quem nada faz!!!!

#11jorge23 de Outubro de 2009, 11:32

Estamos a falar de criticas construtivas. A opção de sugestões/reclamações deveria estar em destaque na página e como já disse pede demasiados dados. Pode ser uma simples sugestão para que os “últimos avisos/editais” aparecam na página principal, para que possa ser feito uma pesquisa no site por datas, para ter um local mais acessivel às últimas actas, para sugerir algo que se viu noutro site, para dizer que a minha rua tem um determinado problema. Reclamar porque o site não colocou determinada noticia que poderia ser adequada. Cada autarquia usa procedimentos variados. Será que a CM do Porto falha quando apenas exige o registo no site com o nome e uma e-mail verdadeiro para onde envia a password? Mas há exemplos noutros sites. Deve incentivar-se a participação e não obrigar a ter todos os documentos à mão para preencher esse formulário. Há muitas ideias que se podem tirar de outras autarquias, mesmo que essas tenham muitos mais meios. Há um ranking dos sites autárquicos e pode consultar-se os mais bem classificados ou até outros que costumamos usar. A CM Oeiras do Sr. Isaltino (por exemplo) tem um orçamento participativo em que as pessoas sugerem obras ao muncipio. Essa informação é anónima e é enviada em Novembro. Penso que é um bocado tarde no ano mas poderia estar sempre disponivel para o executivo tenha feedback das necessidades das pessoas. Tem de ser analisado o conteúdo e o emissor. Se for uma boa ideia o que é que interessa se foi o X ou Y ou se não veio assinado. O que é necessário é promover a participação e demonstrar que as pessoas são realmente ouvidas. Até pode ser criado um provedor da Camara ou um provedor da Assembleia!

#12Filipe23 de Outubro de 2009, 12:00

É com ideias como a de Ana Oliveira que a câmara vive: nós mandamos, nós fazemos e tudo o que fazemos é o melhor. Como foi indicado por Jorge, enviar a password para um email torna as coisas mais rápidas e simples. Depois pode sempre existir uma filtração das mensagens enviadas, o que é um procedimento perfeitamente normal.
Em relação ao Cavaco Silva ter vindo cá por causa da escola, acho que foi realmente uma coisa de louvar. Continuo a ser um crítico à construção da escola com um projecto já ultrapassado, mas é de louvar os esforços que a câmara faz na educação, com particular indidência na relação CM Albergaria/Universidade de Aveiro. Melhor, era só mesmo ter um pólo, como o de Águeda, em Albergaria. Seria bom para todos e Albergaria iria crescer.

#13admin23 de Outubro de 2009, 12:18

Bom dia a todos,

A questão do forum de ideias e debate já foi lançada por diversos utilizadores em comentários aos mais variados artigos e através de emails que nos chegaram à caixa de correio. Obviamente que a administração do Portal está sensibilizada e para além te considerarmos uma boa ideia procuramos também ir progressivamente implementando mais valias neste espaço, indo ao encontro dos anseios dos utilizadores.

A ideia é efectivamente boa, mas ao ser implementada é necessário que seja orientada no sentido de um debate saudavel de ideias e de sugestões que sejam mais valias para o nosso concelho. Penso que será esse o interesse de todos os Albergarienses: ajudar a tornar cada vez mais a nossa terra um local melhor para se viver.

O que está ainda em equação relativamente a este assunto são os moldes em que iria eventualmente funcionar. Ou seja, se queremos ter credibilidade e ser levados em conta não poderemos aceitar num forum o anonimato, pois iria escancarar as portas ao que assistimos aqui diariamente quando somos obrigados a moderar os comentários. Como deve ser do conhecimento geral, os foruns permitem a introdução directa de respostas e a moderação, quando é necessária, é sempre feita à posteriori.

Considero que quando as pessoas estão convictas de que têm boas ideias a apresentar não necessitam de se esconder por detrás de um pseudonimo. Afinal de contas, vivemos em democracia em que cada um é livre de dizer aquilo que pensa! Por outro lado é necessário responsabilidade. As pessoas podem apresentar as suas ideias e não há mal nenhum nisso, muito pelo contrário, mas se o seu intuito é apenas criticar ou dizer mal o espaço perderia interesse porque só a criticar não se vai a lado nenhum, e perderia sobretudo credibilidade.

Acredito que da parte da nossa autarquia haveria receptividade em receber sugestões e ideias. Seria perfeitamente possível a partir desse espaço um grupo de cidadãos comunicar directamente com os autarcas que elegemos tão recentemente de forma a apresentar os seus anseios, comentários, sugestões, etc. Mas se quisermos ser levados a sério temos que ter também seriedade e assinar por baixo. Não é expectavel uma resposta a um email assinado pelo “Antonio”, o “Manuel” o “Chico” e o “Zé” com o email “123456@gmail.com”. Não consideram que seria pouco honesto, desigual e até injusto o presidente ou um vereador dar a cara e o seu interlocutor não?

Estamos naturalmente abertos às vossas sugestões, desde que enquadradas nestas linhas mestras.

Pedro Cruz
PortaldeAlbergaria.com

#14CF23 de Outubro de 2009, 13:12

Na minha opinião, desde que a intenção seja boa, não há qualquer problema em que seja assinado por um pseudónimo, abreviatura ou anónimo. O problema é quando apenas se quer “falar mal por falar” (independentemente de ser anónimo ou registado). Em vez de ser um forum, até poderá ser algo mais simples (poderá inclusivé ser uma mensagem do PORTAL e as sugestões serem os comentários). Não é preciso complicar.

#15CF23 de Outubro de 2009, 13:18

Ainda há dias ouvi na rádio que a generalidade dos portugueses não gostam de dar a sua opinião em eventos públicos (por exemplo quando vou a acções de formação /seminários é muito raro a participação dos formandos durante o período de debate) e davam como explicação de que a participação activa é inibidora porque os intervententes ficam, assim, sujeitos à crítica dos demais.

#16jorge23 de Outubro de 2009, 13:23

A pessoa pode criar um perfil caso não lhe interesse (por razões profissionais, pessoais ou outros) aparecer com o seu verdadeiro nome. Mas o que a pessoa disse está relacionado com esse “perfil” por isso não vejo qualquer problema, nem que a pessoa crie heterónimos . Quando ao mail tem de ser válido para que se faça o registo mas isso não invalida, naturalmente, que qualquer pessoas crie ou tenha mais do que um mail e tenha vários logins. Mas mais uma vez isso não é problema porque todas as mensagens estão associadas a um perfil. Caso seja um “prevaricador” é fácil eliminar esse perfil. Actualmente há muitas visitas a determinadas noticias mas que apenas resultaram de trocas de ideias que poderiam ser tratadas noutro local mais oportuno, o fórum.

#17admin23 de Outubro de 2009, 15:16

Reparem, para além do que já escrevi há aqui duas perspectivas: A dos anonimos que pretendem continuar a ser anónimos e a das pessoas que se identificam claramente. Esses segundos fazem-nos chegar normalmente as sugestões por email e estariam interessados neste tipo de debate numa perspectiva completamente às claras. No fundo acho que seria como que uma sala em que as pessoas se reunem para debater os problemas e dar sugestões, onde a diferença seria que não se tratava de um espaço fisico mas sim um espaço virtual.

Não vivemos num regime opressor que nos envie para o exilio caso a nossa opinião seja diferente do status quo. Se as coisas forem feitas numas perspectiva construtiva acho que só poderá ser benéfico e além disso quem não deve não teme. Não estamos perante um casos de policia em que denuncias ou acusações têm obviamente que ser tratadas de forma a que um alegado agressor não possa retaliar.

Se têm acompanhado há algum tempo este portal podem constatar que até mesmo nas questões politicas tivemos aqui pessoas ligadas a candidaturas que deixaram a sua perspectiva e assinaram. Não terá que partir também da parte da comunidade essa abertura de falar abertamente sem qualquer tipo de receio de ser identificado? Esse forum, a ser criado em “modo transparente”, digamos assim, poderia também certamente abrir espaço para que pudessemos discutir os problemas com todos os politicos que assim o entendessem , independentemente dos partidos, e uma forma permanente, ao invés de ser algo que acontece somente de 4 em 4 anos. Alguém acredita que qualquer politico iria intervir num espaço onde do outro lado está alguém anónimo que se limita a “atirar pedras atrás do muro”?

Peguem no exemplo da Auranca: um conjunto de pessoas que se juntou para defender os interesses da sua freguesia. Alguém lhes daria credibilidade se estivessem a contactar com as entidades a partir de um forum de anónimos na internet? Algum deputado lá teria estado a ouvir a população?

E nos tempos quem que não existia sequer a internet? As pessoas não reivindicavam nada nem contribuiam com ideias porque não havia o anonimado que o computador permite?

Também não caberá à administração do Portal dar a voz (e no fundo a cara) por opiniões anónimas como sugere o CF. Como refere ainda, e bem, o problema aqui é quando apenas se quer falar mal por falar. Isso não nos leva a lado nenhum e também não estamos na disposição de ser “policias” que têm que estar constantemente a vigiar esse tipo de acções. Não é isso que se pretende e não seguiremos esse caminho, é ponto assente.

O simples registo através de um mail é, como todos sabem, uma falsa identificação. Qualquer pessoa cria facilmente um email no hotmail, gmail, etc. etc. Isso não significa que o autor está verdadeiramente identificado. Alias, que é que isso muda em relação a não registar? Rigorosamente nada, a diferença está apenas em ter que criar uma nova conta de email. E mais: seguramente que dá mais trabalho criar um email propositadamente para um registo num forum (é necessário sempre preencher alguns 10 campos, com nome, morada, localidade, sexo, país, mais codigos de verificação, etc, etc) do que ir à carteira tirar por exemplo o bilhete de identidade e preencher.

Volto a dizer: se as pessoas querem ser ouvidas têm que ter credibilidade e têm que ser responsáveis ao ponto de assumirem aquilo que dizem, e este forum, se avançar, será sempre neste formato.

Cumprimentos,
Pedro Cruz – PortaldeAlbergaria.com

#18jorge23 de Outubro de 2009, 16:18

O fórum servirá para a discussão e troca de ideias. Não se pense que por estarem todos devidamente indentificados e com fotografia e mais alguma coisa que o fórum passará a ser visitado por quem nos governa para darem a sua opinião e respostas. Isso seriam entrevistas ou eventos em que se convidava determinada pessoa para responder às nossas questões. O fórum poderá ser um bom local para falar dos assuntos do nosso quotidiano (e para assuntos extra albergaria deverá ser criado uma zona para politica nacional, futebol, religião ou outros temas fora do contexto principal) para além do período de campanha. Agora estamos a defender o PSD, o CDS ou outro. Quem não nos diz que daqui a um tempo não venhamos a defender o “partido Pirata” ou um Movimento de cidadãos para agir em termos políticos outros. O importante não é os politicos também participarem no fórum. Importante será acharem que vale a pena consultarem o que se diz no fórum. Independentemente se é politico ou não. Vamos colocar a hipótese de um funcionário da autarquia que vem ao fórum defender os ideais que defende e que colidem com o regime da autarquia. Deve deixar de participar só porque quer evitar qualquer tipo de conflictos?